?

Log in

No account? Create an account
О НЕОБХОДИМОСТИ БРАННЫХ СЛОВ - Hi-Cat
Январь 14, 2008
01:49 am

[Ссылка]

Поделиться Next Entry
О НЕОБХОДИМОСТИ БРАННЫХ СЛОВ
               
Никогда не делал перепостов, но тут все же решил сделать :).
Но потом посмотрел источник окрест и решил все же процитировать статью тут полностью, а уже на источник опционально сослаться.


О НЕОБХОДИМОСТИ БРАННЫХ СЛОВ
(выделение цветом - моё, апкейс - автора)
 
В среде интеллигентов (на людях) принято говорить «культурно», т.е. без использования всего запаса слов русского языка. Причем, это не значит, что интеллигент вовсе не использует в разговоре или текстах тех понятий, которые обозначают запрещенные к употреблению слова, он просто заменяет их теми, которые в интеллигентной среде считаются «культурными»
Чтобы получить одобрение «культурных» интеллигентов, нужно говорить, к примеру, «женщина легкого (сомнительного) поведения», или по-иностранному - «путана», а русского слова «б..дь» употреблять никак нельзя. Это будет очень некультурно, хотя речь идет об одной и той же б..ди. Получается игра в слова, и возникает вопрос, зачем это нужно интеллигентам? Кому нужна эта игра в слова?
Считается, что подобные слова оскорбляют и того, к кому они относятся, и того, кто слушает. Но ведь это ложь! Как могут оскорбить слова - набор букв и звуков? Оскорбляет понятие, которое эти слова описывают. Но ведь понятие-то интеллигенты не меняют, зачем же тогда они меняют слова?
Дело в том, что практически все резкие и все нецензурные слова либо прямо являются бранными, либо по совместительству являются бранными, т.е. предназначенными к использованию в брани - в бою.
Поясню. Решиться убить человека не просто и не только потому, что и он может тебя убить. Как можно убить хорошего человека? Поэтому наши предки (да и все остальные народы), съезжаясь к бою, поносили своих противников словами, которые должны были иметь для противника оскорбительный смысл. При этом в своих собственных глазах противник превращался из вершины творения Божьего в нечто, что не грех убить. Во-вторых, хотя вероятность и не слишком велика, но эти слова могли запугать противника. И, наконец, этими словами отрезали себе путь к миру, поскольку даже если сам не решишься ударить первым, то тебя ударит оскорбленный противник.
Бранные слова, таким образом, предназначены к обозначению не столько понятия, сколько СВОЕГО ОТНОШЕНИЯ к тому, кому они адресованы. Раз вы бранитесь, значит то, о чем или о ком вы говорите, ВАМ ОЧЕНЬ НЕ НРАВИТСЯ. И из ваших бранных слов ваш собеседник моментально получает информацию о вашем отношении к предмету разговора, и никакими другими словами для передачи этих эмоций воспользоваться невозможно - все это будет не то, надуманно и неискренне. Собеседник будет думать, что вы обманываете его, когда выражаете возмущение «культурными» словами, а на самом деле вы не возмущаетесь и пытаетесь собеседнику «навесить лапшу на уши». Ну, а если это не собеседник, а ваш враг, то ваше «культурное» бормотание будет расценено им как трусость, и эта трусость воодушевит вашего врага на решительные действия.
Соответственно, совершенно глупо и бессмысленно употреблять бранные слова в небранной обстановке, как говорят, «для связки слов». Мат не для передачи своего отношения к тому, о чем говоришь, это действительно некультурно. Бранные слова в данном случае ничего не объясняют собеседнику и делают речь малоинформативной из-за загрузки ее ненужными понятиями. Так же глупо прятать эти слова от детей. Во-первых, они ведь все равно их узнают, но, главное, не учить детей бранным словам - это обессиливать их в брани. Зачем? Лучше учить, когда эти слова следует употреблять, а когда - не следует.
Вернемся к российской интеллигенции. Вообще-то до сих пор идут споры о том, кто такие эти люди, которых Ленин называл не мозгом, а говном нации. На мой взгляд, это профессиональные холуи, которые поощрение и наказание получают не от Дела, а от бюро, от начальника: директора театра, редактора, министра, ректора, издателя или директора института. Это бюрократы и по своей профессиональной деятельности, и по духу. Положение России в этом плане специфично.
К примеру, если вы ректор частного университета, то над вами нет начальника (бюро) и вы обязаны служить Делу, поскольку оно, а не начальник, вас поощряет и наказывает – оно вас кормит и вам, кроме Дела, не перед кем холуйствовать. Если вы ректор государственного университета, то у вас есть возможность похолуйствовать перед министром просвещения. Если вы директор частного театра, то обязаны служить зрителю, поскольку он вас поощряет и наказывает, а если государственного, то можете похолуйствовать перед министром культуры. Так вот, за всю историю в России не было ни одного частного университета (хранилища интеллигенции), а в Англии не было ни одного государственного. Там же никогда не было государственных театров (еще одного кладезя интеллигенции), а в России все крупные столичные театры всегда были государственными.
Отсюда и врожденное российской интеллигентское холуйство, основанное на исключительной нечестности (подлости). А подлость идет от того, что российский интеллигент всегда считал доблестью своего свободомыслия холуйствовать в глаза и поносить за глаза. Это, впрочем, обычное свойство любого бюрократа.
Российская интеллигенция взяла на себя славу «носителей культуры», очень плохо представляя, что это такое. А я уже показывал на целой череде работ, что если бюрократ берется что-либо улучшить, то он это обязательно ухудшит. Так произошло и с культурой в руках российской интеллигенции.
Наиболее общее определение культуры - это совокупность материальных и духовных ценностей, используемых данным обществом. В разных обществах эта совокупность бывает разной, и это еще никак не говорит о высоком или низком уровне культуры. Но когда речь идет об одном обществе, сравнение можно сделать.
Посмотрим на изменение совокупности материальных и духовных ценностей в России применительно к языку как к материальной ценности. Интеллигенция выбросила из языка (запретила к использованию) целый раздел слов, несущих негативную эмоциональную информацию, но никакой замены этим словам не дала. То есть, в сравнении с доинтеллигентским периодом, уровень материальной культуры в области языка в России резко ухудшился. Положение здесь такое же и даже хуже, как если бы продавцы керосина убедили нас, что пользоваться электричеством «некультурно», поскольку керосин ведь тоже можно использовать для освещения.
Без использования бранных слов резко снизился уровень духовной культуры. Ведь бранью русское общество выражало свое отношение к подлецам, мерзавцам, б..дям, объясняло, что быть ими позорно. Русское общество бранными словами (угрозой их использования) очищалось от духовно нищих сограждан. Сегодня общество бессильно себя очистить, сегодня подлец - это такой же уважаемый член общества, как и честный человек, а путана в популярности у интеллигентов намного превосходит хорошую мать и жену. (Вспомните, хотя бы, сколько фильмов наши интеллигенты сняли про б..дей как главных положительных героинь, а сколько о добрых матерях в этом качестве).
В основе этого падения духовного уровня культуры лежит запрет на название вещей своими именами.
Как и любой бюрократ, интеллигент не знает Дела, в котором считает себя профессионалом, а посему боится ответственности - боится, что при неправильном применении им бранного слова последует наказание от обиженного. Но если все общество будет применять эти слова, а интеллигенты нет, то станет понятно, почему они не мозг нации, а её говно. Поэтому интеллигенция и ввела запрет для всех на применение бранных слов. «Некультурно», видите ли, это...
И, думаю, что в каждом интеллигенте подспудно зреет страх, что, допусти он применение этих слов, первыми, кому этими словами поставят диагноз, будут именно интеллигенты.
Но истина в том, что мы никогда не очистим Россию от подлецов и мерзавцев, если не будем называть их своими именами – подлецами и мерзавцами, если не будем матом показывать к ним своего негативного, презрительного отношения. Это старо как мир и не хочется умничать, но еще античный философ из Афин (4-5 век до н.э.) Антисфен писал: «Государства погибают тогда, когда перестают отличать дурных от хороших».
В СССР перестали отличать дурных от хороших и практически все посты в государстве заняли трусливые продажные и тупые подонки, а интеллигенция требовала называть их не бл..ями, а культурно - государственными деятелями. И где СССР?
(ссылка на источник заменена - предыдущая была какая-то странная, поэтому возможно неточное совпадение текстов статьи)


Комментарий не по теме.
  Вот во всем я тут согласен с Мухиным, кроме одного: путает он путан с блядями, а это оскорбительно для блядей, на мой :). Блядь - это человек увлеченный, свободный, от души, по внутренней потребности - я их уважаю :)). А путана, т.е. проститутка (это соответствие однозначно, без вариантов) - это и не человек вовсе. Я их по крайней за людей не считаю (если будет подыхать рядом, и мне нужно будет мизинцем шевельнуть, чтобы не, не шевельну). Вообще, я считаю, что если это может быть только за деньги, платить должны мне :)). А в реале (не смог бы не любя, если б и мне - сколько б не платили :)) ) стал бы в этом смысле "вегетарианцем" - миллион же других есть прелестей в этой жизни, без этических натяжек :)))


О правописании.
  Блядь и блять - это разные части речи. Блядь - это существительное, а блять - это глагол. Подробнее тут.

Tags:

(19 комментариев)

Comments
 
[User Picture]
From:yudinkostik
Date:Февраль 5, 2013 10:23 pm
(Link)
это все, конечно, замечательно, но только один вопрос возникает: где живет автор заметки?
у нас народ повсеместно разговаривает матом - до такой степени, что обычные слова, "не бранные", не употребляет почти вовсе...

жалкая кучка интеллигентов никогда не могла повлиять и не повлияла никак на это свойство и право истинных носителей культуры...

но все-таки в каком аквариуме живет уважаемый Ю.И. Мухин или какой аквариум он хочет нам показать - не совсем понятно:)

(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]
From:hi_copy
Date:Февраль 5, 2013 10:41 pm
(Link)
Помилуйте (достал я уже Вас этим "помилуйте" наверное :))) ), Константин!, ну где ж разговаривает???
Я уже лет 15 не слышал, чтоб через слово (типа: "Иду я, *, сморю, *, а там о*нное *"). Хоть я и в очень гетеросоциальной среде обитаю. А Вы-то как раз вот в этой, рафинировано-интеллигентной - там вот как раз то, о чем Мухин. Вот то, что рояль за кулисами, то что Вам заворачивать уже выехавших пришлось... И неужто Вам не хотелось вот так, как Мухин прописал?
Может и хотелось, но Вы ни-ни - не позволяет Вам внутреннее... А значит вся эта гниль опять будет Вам... При других условиях, в другом контексте, бесконечно...
А вот мне позволяет. Ко мне в реале уже никто типа описанных Вами не лезет :)))). А я работаю на предприятии, где более 1500 человек - почти сплошь интеллигенция (все рабочие и даже такелажники - с ВО), и меня все знают - просто легенда :))

Мухин-то о выражении неприятия, НЕТОЛЕРАНТНОСТИ к тем вещам, к котрым просто нельзя быть толерантными - никак ее не выразить без привлечения.
К самому нему, к его тезисам (другим) и концепциям, разумеется, можно по-разному относиться (я ж чего и процитировал тут полностью, чтоб в этом плане нетолерантных не терроризировать), но это-то у него в самую точку - я под каждым предложением могу подписаться...

Edited at 2013-02-05 22:42 (UTC)
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:yudinkostik
Date:Февраль 5, 2013 10:53 pm
(Link)
ну видите, насколько разный опыт - может в Питере народ жутко интеллигентный и подавляет в себе позывы... а у нас в подмосковии так вот и разговаривают... и не через слово, а прямо подряд все слова, с редкими вставками... не скажу, что это везде... но вот, например, дети... прям сегодня даже (далеко не надо ходить за примерами) - с педагогами, конечно, удерживаются, а как за дверь выйдут:

- ты че, блять, мне тут?
- да сама пидорас!

(девочки 11-12 лет)

:)

а уж если куда из подмосковии выехать - это мамочки мои... а я много где бывал - от Карелии до Нижнего Новгорода...

да чего там - даже дирижер нашего хора, если оказывается в компании "мужиков" (меня, например) - начинает материться через слово...

к какой-либо толерантности или нетолерантности это имхо вообще не имеет отношения...

(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:hi_copy
Date:Февраль 5, 2013 11:02 pm
(Link)
> и не через слово, а прямо подряд все слова

:)))))))))))
Да уж... :)
Так это дети - чего с них взять? :)))

Но убедили :)
Я согласен ограничить применимость статьи Мухина только к невербальным источникам, где интонацией или звериным оскалом нельзя выразить своего неприятия (категорического). Или можно?
Или есть еще какие-то способы выразить свою непримеримость, невозможность диалектического разрешения?
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:yudinkostik
Date:Февраль 5, 2013 11:14 pm
(Link)
тут я соглашусь - есть очень узкая (крайне узкая область, на мой взгляд), когда мат уместен... именно в предельных ситуациях...

у меня, кстати, был один странный опыт... мы с друзьями на даче шли компанией... а на дороге сидела другая компания... я был пьян довольно-таки, и не помню, что произошло... помню только, что они стали к нам цепляться... дальше помню уже как мы пришли к себе на дачу... и друзья мне рассказали, что я выдал в тот момент какой-то невероятный десятиэтажный мат, но воспроизвести никто не мог (хотя я просил - мне было интересно)... и агрессоры отступили - просто не смогли ничего ответить:))
но у меня тут полный провал в памяти - этот момент оказался за рамками сознания, помню только до и после:)
думаю, что это м.б. и не мат был, а все восприняли как мат - просто как самое близкое:)
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:hi_copy
Date:Февраль 5, 2013 11:24 pm
(Link)
Ну, вот Мухин же как раз об этом - это не мат, а брань :)
(буквально - третий абзац)
Чего нельзя пианисту, то воину в самый раз :)))
А алкоголь снял нездоровые запреты :))
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:yudinkostik
Date:Февраль 5, 2013 10:57 pm
(Link)
кстати, если мне нужно выразить крайнюю нетолерантность - я легко могу матом сказать... как и любой из моих знакомых интеллигентов... где товарищ Мухин нашел интеллигентов, которые себе не позволяют - это тоже вопрос:)
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:hi_copy
Date:Февраль 5, 2013 11:14 pm
(Link)
Я Вас в реале не знаю, но, признаться, тоже думал, что не можете... :)
А многие категорически заявляют, что не могут ни при каких, иногда до гротеска, как unrotten в известной теме в болоте - это его сообщение почему-то удалили. Что, мол, ни при каких нельзя переходить обозначенные интеллигенцией (по Мухину) рамки :). Мне-то достаточно его аватара, чтоб быть уверенным, что не только эти рамки, а и челюсть сломает "женщине", если что :))).

Я в живой речи и не желая выразить нетолерантность, конечно, употребляю (в мужском, конечно) - эти слова ОДНОЗНАЧНЫ и ЁМКИ и БЕЗВАРИАНТНЫ, и соответственно позволяют коротко и АДЕКВАТНО выразить мысль. Как, например, известное слово "п*ц" :)
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:yudinkostik
Date:Февраль 5, 2013 11:17 pm
(Link)
не, я могу в качестве сильнодействующего средства... но в повседневной речи не употребляю совсем...
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:hi_copy
Date:Февраль 5, 2013 11:19 pm
(Link)
У меня в этом нет сомнения :)

А интеллигенции "по Мухину" ВООБЩЕ НЕ НУЖНО выражать нетолерантность. У них такого понятия нет, потому что нет стыда. Врожденно. Толерантность ко всему и вся - прямое следствие и основной признак :)

Вы просто неправильный интеллигент :))
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:yudinkostik
Date:Февраль 5, 2013 11:22 pm
(Link)
может все же Мухин не совсем четко определил область интеллигенции?:))
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:hi_copy
Date:Февраль 5, 2013 11:25 pm
(Link)
Ну, чего он будет с Лениным тягаться? :))
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:v2203
Date:Февраль 6, 2013 11:56 am
(Link)
50-50
> Отсюда и врожденное российской интеллигентское холуйство
> Без использования бранных слов резко снизился уровень духовной культуры.
...
Вообще в рассуждениях усматривается тяга принимать корреляцию за причинную связь.

"Интеллигенция" - понятие довольно позднее, в среде дворянства понятие о чести определяющим было, холуйство же считалось за бесчестие. И, по моим представлениям, многие работали на ответственных местах не за страх, а за совесть. Из своего кармана деньги в государственные дела вкладывали. Были, конечно, и холуи, и мерзавцы, не на пустом месте семнадцатый год случился... Но чтобы вот так, на роль механизмов это определить - большая в этом натяжка видится.

А так - да, еще Конфуций ратовал за точность слова в поднебесной. В слове большая сила, искажение в словах приводит к искажениям в мысли, смещаются понятия о добре и зле, культура рушится, народ превращается в население, общающееся исключительно междометиями... Для наглядности можно набрать в Гугле "Инструктор по вождению танка" ))
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]
From:hi_copy
Date:Февраль 6, 2013 12:28 pm
(Link)
Мне кажется, здесь корреляция настолько сильна, что ее можно считать прямой зависимостью :)

Дворянства уж почти сто лет как нету в природе :)))

Насчет из своего кармана - это мифы, на мой... Сейчас это совершенно недоказуемо.
Обычно, при глубоком разбирательстве всегда просматриваются вполне конкретные прагматические.

Мы с Вами в этом принципиально расходимся. Я считаю, что чтоб оценивать текущее состояние, совершенно не нужно (причем, активно не нужно - это замутняющий, сильно мешающий фактор) рассматривать что тут было сто лет назад. Это и недостоверно, поскольку осталось только в сопливых письмах и мемуарах, которые ВСЕГДА лживы, хотя бы потому что субъективны). А цифры говорят и статистика как раз говорят о том, что здесь так было ВСЕГДА. Просто никто эти цифры смотреть не хочет.

> "Инструктор по вождению танка"

Это же быдло чистой воды. "Люди цвета хаки". Эти люди не рассматриваются и ОНИ НИЧЕГО НЕ ПИШУТ В ИНТЕРНЕТЕ. По крайней мере на "культурных ресурсах" :)

Я-то (и Мухин) о том, что эта жижа УЖЕ заполнила все эти самые "культурные ресурсы" и там НИЧЕГО КРОМЕ ЛЖИ уже нет. И именно благодаря вот этому НЕВЫРАЖЕНИЮ своего отношения.
Впрочем, возможно, и выражать уже некому и нечего :)
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:v2203
Date:Февраль 6, 2013 01:07 pm
(Link)
качественные изменения в жж налицо, но чтобы совсем не осталось "совсем-совсем никого" )) - ... не знаю. Попадается и правильное, и хорошее, но всё это тонет в мусоре. Впрочем, я скорее не о "культурных ресурсах", а в целом.

>выражать уже некому и нечего
есть и такое.
Часто бывает, что захочется оформить то, что тебе кажется важным, а как посмотришь ленту новостей -- всё. Язык не поворачивается "рассуждать", когда видишь, что впереди рельсы закончились, а машинист пьян в стельку... Не достиг я еще "седьмой степени просветления" ))
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:hi_copy
Date:Февраль 6, 2013 01:12 pm
(Link)
Ну, я в основном, про известный своей интеллигентностью музыкальный ресурс :)
В непосредственной связи, точнее.

В ЖЖ-то, конечно, есть, хоть и тоже едва ли не исчезающе мало уже...

> Язык не поворачивается "рассуждать", когда видишь, что впереди рельсы закончились, а машинист пьян в стельку... Не достиг я еще "седьмой степени просветления" ))

:)))):(((
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:yaivel
Date:Февраль 9, 2013 08:24 am
(Link)
Язык не поворачивается "рассуждать", когда видишь, что впереди рельсы закончились, а машинист пьян в стельку...
Чудесно сказано,браво
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:sergecpp
Date:Август 21, 2013 02:47 pm

Предвзятость

(Link)
С самого начала автор "подпускает намёки": В СРЕДЕ интеллигентОВ, на людях, принято, культурно-в-кавычках, заменяет. Сплошь везде свой-нужный смысл ставит.

Правильно: культурные люди, всегда, они такие и есть, без "принято", культурно, не использует (у автора и замены-то - "со шпильками" выбранные), см. Тургенева про Ирину.

Вообще, этот текст с первой строки наполнен неприятием и шпильками разной степени приемлемости. Автор только о себе всем этим говорит.

Неприятно читать такое сверх-предвзятое (у Стругацких про предложение правки речи Господина президента (Гадкие лебеди) хорошо сказано - (примерно) исправить нельзя, так как каждое слово ошибочное, специально ли, или просто так).
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]
From:hi_copy
Date:Август 21, 2013 03:04 pm

Re: Предвзятость

(Link)
> С самого начала автор "подпускает намёки": В СРЕДЕ интеллигентОВ, на людях, принято, культурно-в-кавычках, заменяет. Сплошь везде свой-нужный смысл ставит.

?
Совершенно буквально и недвусмысленно - чего подпускает?
Вы, если не нравится предложение, приводите свой вариант, ЭКВИВАЛЕНТНЫЙ по сути сказанному, но однозначный и адекватный. Иначе мне лично непонятно, что Вы имеете. Впрочем, мне часто непонятно - вот как со стишками. Такое впечатление, что мы выросли в разных странах, славяноязычных, но совершенно разных - скажем, Чехии и России.

КУЛЬТУРНЫХ ЛЮДЕЙ В СРЕДЕ ЕБУЧИХ ИНТЕЛЛИГЕНТОВ ЭТОЙ УЁБИЩНОЙ СТРАНЫ НЕТ. Он об этом говорит. На хера Вы мне говорите, что они, теоретические такие и есть, без "принято". На кой хер такая статья, где о том, чего нет и в принципе быть не может?

> Вообще, этот текст с первой строки наполнен неприятием и шпильками разной степени приемлемости. Автор только о себе всем этим говорит.

Так этот текст О НЕПРИЯТИИ И!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И Я ОБ ЭТОМ НЕПРИЯТИИ!

Что падаль это вонючая, и что по ней давно плачет мясорубка в подвале Литейного 4 (которая на мази и только ждет своего часа)

> Неприятно читать такое сверх-предвзятое

Ага. Вот я про то и.
Вам и Климова читать неприятно...
Это не значит, что они не правы

ТУТ КАЖДОЕ СЛОВО ПРАВИЛЬНО. СПЕЦИАЛЬНО, не просто так.
Трудно исправить, когда каждое слово правильное - потому и лучше делать вид, что этого текста вообще нет.

------------

Вам действительно лучше остаться там, если есть такая возможность.
И мне, если б была у меня такая... Чтоб глаза не видели и уши не слышали эту ебучую родину, которую "не выбирают, сынок"(С)...

------------

Кстати, Сергей, а Вы хотели б, чтоб все люди в этой стране были б такими как Вы? Думаю, очень вряд ли :)
А я б хотел, чтоб все были такими как я. В этой стране.
Вот и весь сказ

Edited at 2013-08-21 15:13 (UTC)
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
Разработано LiveJournal.com